Pokerio forumas

LSPF pristato žaidėjų reitingavimo sistemą. Iki šio penktadienio popietės LSPF laukia pastabų, kaip dar būtų galima patobulinti šią sistemą.

Reitingavimo sistemos pristatymą rasite čia: http://lt.pokernews.com/pokerio-naujienos/2010/04/jusu-teismui-numatoma-lspf-reitingavimo-sistema-3092.htm

Manau didziausia spraga bus kad didesniuose miestuose daugiau ir greiciau reitingas rinksis, todel siulyciau atskirti:
1. bendras Lt reitingas, kuriame imame didziausiu turu ir lietuvos cempionato rezultatus.
2. antras atskiras kiekvienos asociacijos reitingas
O sistema kaip ir tinka.
P.S. Arba bent jau suskirstyti turnyro reitinga, kaip Lt turu !, tai per puse asociaciju turu ar pan. Nes pagal dabartine turesime iskreipta vaizda.

Nemanau, kad didžiuosiuose miestuose taškai rinksis greičiau, kažin ar viršūnėje bus ištisai tie patys žaidėjai.

Viskas ok, tik pastebėjimas - kaip nustatyti žmogaus vietą, jeigu žaidžiama dvi dienas, A dieną Zenius iškrito 45, kai buvo 112 žmonių,o jo brolis Vasia B dieną baigė pasirodymą 38 iš 95 žmonių, matematiškai jų vieta panaši, kaip rast sąsają? Esmė skirtingas dienas žaidusių vieno turnyro metu užimta vieta.

Todel gi ir sakau kad atskirtu LT lygiu kur varzybos vyks tikrai 3 dienas ir rimtesniu lygiu, bei vietines kazkokia turetu buti atsvara.
Sakai nedaugiau, turnyru gi darys visi vienodai, ar kas daugiau kas maziau, todel manau turi buti Masters cup sakysim tai didieji turai reitingas, ir local reitingas kazkaip atskirtas, tada matysim realu lygi LT atzvilgiu ir vietiniu, o ne kazkieno ispusta tik vietiniu.

Labai tiksli ir paprasta sistema - nematau jokių "bagų"

Kes_king - vietiniuose turnyruose bus gerokai mažiau žmonių nei didžiuosiuose, todėl natūraliai jų nugalėtojai gaus maždaug tiek taškų, kiek didžiajame turnyre antrame penkiasdešimtuke finišavę žaidėjai. Žaidėjų skaičius pats koreguoja skirtinguose turnyruose gaunamus taškus, todėl net nuolat vietiniuose turnyruose gerai pasirodantys žaidėjai be pasiekimų masiniuose turnyruose negalės pretenduoti į aukštas reitingo vietas.

Dėl atskirų asociacijų reitingų - manau, kad kiekviena asociacija galės atsirinkti savo narius ir sudėlioti pagal jų reitingą. Galbūt ir LSPF puslapyje galės atsirasti galimybė reitingą rūšiuoti pagal priklausomybę asociacijoms.

Begalybe - yra mintis tiksliai fiksuoti kiekvieno iškritusio laiką ir būtent pagal tai skirti konkrečias vietas. Abi pirmąsias didelio turnyro dienas juk bus žaidžiama lygiai tiek pat laiko.

kes_king parašė

Manau didziausia spraga bus kad didesniuose miestuose daugiau ir greiciau reitingas rinksis, todel siulyciau atskirti:

1. bendras Lt reitingas, kuriame imame didziausiu turu ir lietuvos cempionato rezultatus.

2. antras atskiras kiekvienos asociacijos reitingas

Pilnai sutinku su pasiūlymu atskirti reitingus, tai yra lokalių turnyrų reitingai negali būti bendrai lyginami su kitų miestų lokalių turnyrų reitingais. Nes tų asociacijų, kurios turi mažai narių, kad ir kokie jie geri žaidėjai bebūtų jie vistiek neturėtų jokių šansų būti aukščiausiai reitinguojami Lietuvos mastu.

Taigi pritariu:
1. Bendras LT reitingas, kuriame kaupiami žaidėjų reitingo taškai gauti iš turų ir čempionatų.
2. Antras atskiras kiekvienos asociacijos reitingas - tai yra tam tikros asociacijos vidinė reitingų lentelė.

Dėl formulės - visų pirma užkliuvo, kad žaidėjas užėmes pirmą ir penktą vietą turėtų daugiau taškų nei tas kuris užimtų dvi antrąsias.
Tačiau, keletą valandų paieškojus internete ir peržiurėjus įvairių formulių tokių kaip Pokerstars ir kitokių point sistemų - pritariu Jūsų nustatytai geometrinės progresijos formulei.

Pagarbiai,

Valdas Stonkus

Šiaulių Sportinio Pokerio Asociacija "Full House"
WWW.POKERISTAI.LT

Pagal šitą formulę inauguracinį turnyrą laimėjęs vaikis galės nebesirūpinti dėl to, kas bus pirmas lentelėje metų gale. Jo pavyt bus beveik neįmanoma. Jei jums tokia situacija tinka - valio.

Kodėl manote, kad panašaus dydžio turnyrų LSPF nebeorganizuos šiais metais?

Na voveriux sita situacija isprendziam kad imami 3 dalyvauti turnyrai is 6 didziausiu butinai ir viskas.. Gi ne is vieno turo spresim kas geriausias LT, kaip ir nespresim kad Kaune ,
ar Vilniuj ar klaipedoj geriausias tai geriaus LT.
tik truputi saugikliu ir manau rasim konsensussa..

Voveriux parašė

Pagal šitą formulę inauguracinį turnyrą laimėjęs vaikis galės nebesirūpinti dėl to, kas bus pirmas lentelėje metų gale. Jo pavyt bus beveik neįmanoma. Jei jums tokia situacija tinka - valio.

Voveriux. Visų pirma spalio mėnesį vyks Lietuvos sportinio pokerio čempionatas, kuris labai tikėtina, bus dar labiau masiškesnis už Inauguracinį turnyrą, tad ir taškų atitinkamai aukštas vietas užėmę žaidėjai gaus daugiau.
Be to planuose dar aštuoni gan nemaži turnyrai, kurie turėtų sutraukti po maždaug 150 žmonių.
Taigi, mano nuomone, skubi su išvadomis.

Sutinku, kad matematinė reitingo nustatymo formulė yra santykinai paprasta (pats esu matematikas pagal išsilavinimą).

Bet turiu vieną ESMINĘ pastabą šiai reitingavimo sistemai.

Kad būtų vaizdžiau mėginsiu ją palyginti su jau seniai egzistuojančia šachmatininkų ELO sistema.
ELO sistemoje įvertinamas kiekvieno varžybų dalyvio
santykinis "pajėgumas" pagal ankstesnių varžybų rezultatus.
Tai reiškia, kad pvz.:
jeigu žaidėjas A turi ELO reitingą 2000,
o žaidėjas B turi ELO reitingą 1200, tai
žaidėjas A yra žymiai stipresnis ir teoriškai
turėtų laimėti prieš žaidėją B bent 9 iš 10 partijų.

Todėl šachmatininkų varžybos skirstomos pagal kategorijas,
t.y. skaičiuojamas turnyro dalyvių ELO koeficientų (reitingų)
vidurkis. Kuo šis vidurkis didesnis, tuo didesnė turnyro kategorija.
Išvada: turnyro dalyvio reitingą turėtų apsręsti
ne tik turnyro dalyvių kiekis, bet ir turnyro dalyvių pajėgumas, t.y. būtų įskaičiuotas dalyvių reitingų vidurkis.

Pas šachmatininkus pirmą kartą dalyvaujantiems turnyre žaidėjams yra suteikiamas vienodas pradinis reitingas,
pvz: 800.

Kadangi siūloma sportinio pokerio reitingavimo sistema savo formulėje įvertina tik turnyro dalyvių kiekį ir visiškai neatsižvelgia į dalyvių meistriškumo lygį, siūlau šią reitingavimo sistemą tobulinti.

Turbūt visi sutiksite, kad teoriškai yra žymiai lengviau
tapti 300 dalyvių turnyro nugalėtoju, tarkim, iš kurių 290 yra
mėgėjai, negu tapti nugalėtoju 30 dalyvių turnyre, kuriame visi yra profesionalai.

Patobulinta reitingo nustatymo formulė galėtų būti papildyta
tarkim koeficientu K, kuris yra lygus visų turnyro dalyvių reitingų matematiniam vidurkiui. Šis koeficientas atspindėtų turnyro dalyvių meistriškumą ir leistų "teisingiau" įvertinti turnyro nugalėtojų pasiekimą, tame tarpe ir perskaičiuojant jų naujuosius reitingus.

Reitingavimo sistemos patobulinimas primityviai atrodytų taip:

naujoji formulė = senoji * K

sauja - drįsčiau nesutikti.

Yra tikrai daug individualaus sporto šakų, kur reitinguojama visiškai neatsižvelgiant į oponento pajėgumą.
Bene geriausi pavyzdžiai tenisas bei snukeris (angliškasis biliardas), kur taškai gaunami tik už konkrečią pasiektą vietą, nesvarbu, kokius priešininkus pakeliui nugalėjai.

Apie galimybę į reitingą įtraukti žaidėjų pajėgumo vidurkio rodiklį tikrai buvo diskutuota. Tačiau minties buvo atsisakyta. Visų pirma dabar visi žaidėjai pradeda vienodomis sąlygomis, tad visų galimybės rinkti taškus yra vienodos.

Be to tikrai nesutikčiau, kad lengviau laimėti 1 vietą 300 silpnų žaidėjų turnyre nei 30 stiprių. Visgi, kaip ir daugelyje kitų sporto šakų, pokeryje nemažai lemia ir sėkmės faktorius, kuris didėja augant dalyvių skaičiui.

Ką tik skaičiau autoriaus Collin Moshman knygos
"Sit'n Go Strategy" skirsnį "Critical Poker Concepts" p. 6,7.
Ten pavyzdžiui rašoma, kad "all players will have different skills" , bet Jūs teisus, kad pokeryje be kitų faktorių dar egzistuoja ir sėkmės faktorius.

Bet iš kitos pusės, sėkmės faktorius tam tikru mastu egzistuoja beveik kiekvienoje sporto šakoje.

Užduodu sau klausimą: kam reikalingas ir ką duoda reitingas?
Manau, kad reitingas leidžia palyginti vieno pokerio lošėjo
santykinį pajėgumą su kitais pokerio lošėjais.

O gal reitingas tik atspindi, kad šį lošėją turnyre ypač "lydėjo sėkmė"?

Mano mintis patvirtina ir pokernews.lt straipsnis:
Žaidimo trise turnyruose strategija su Ericu Baldwinu.
Pirma dalis
Balandis 18, 2010, Kristy Arnett

Cituoju: "Negalima sėdėti ir laukti galingų rankų, su kuriomis tikiesi laimėti. Būtina rasti kelius, kaip laimėti bankus, neturint ypatingų kortų."
T.y. laimėti galima ir reikia ne tik vien pasitikint sėkme.

Tai tik mano subjektyvi nuomonė, o LSPF nariai, ar jiems atstovaujanti ekspertų komisija tegul suranda optimalų sprendimą.
Aš sutiksiu su daugumos nuomone.

na mes cia stengiames silpnasias vietas reitingo pazvelgt, visi tiki savo tiesa. tikiu kad ji turi buti atskirta, nes net dabar pvz is dr 6 zaidejai bijo vaziuot i inauguracini nes tiki kad ten jiems per aukstas lygis.

sauja, na, manau, kad čia tiesiog mūsų dviejų požiūrio į reitingą skirtumas.

Šachmatuose viską lemia tik konkretaus žaidėjo individualus meistriškumas. Tad natūralu, kad tai daro įtaką reitingui. Be to šachmatuose visuomet žaidžiama 1vs1, o pokeryje - prieš grupę oponentų. Sėdint prie stalo su 8 fishais ir 1pro gali būti be galo sunku žaisti, jei pro sėdi tau kairėje.
Ir atvirkščiai, gali daug geriau gyventi prie stalo, kur fishų ir pro santykis apylygis, jei turi sąlyginai gerą poziciją stiprių žaidėjų atžvilgiu.

Beje, taip ir nepasakei, kodėl, pvz, tenise ar snukeryje gaunamų reitingo taškų visiškai neįtakoja priešininko lygis.

Versdamas interviu su Baldwinu taip pat atkreipiau dėmesį į jo požiūrį ir tikrai jam pritariu - įgūdžiai yra svarbiausias dalykas. Tačiau lygiai taip pat esu laimėjęs turnyrą, kai prie finalinio stalo likus 9 žaidėjams turėjau mažiau nei 1BB.
Įgūdžiai ir santykinė sėkmė yra neatsiejamos viena nuo kitos žaidimo dalys.

Todėl, mano nuomone, stipriausias žaidėjas yra tas, kuris gali pademonstruoti stabilius rezultatus didžiuosiuose turnyruose. Šis reitingas būtent tokius žaidėjus ir turėtų iškelti į pirmąsias vietas.

Kes_king - paaiškink savo draugams, kad jie neteisūs. Asmeniškai žinau pustuzinį inauguracinio turnyro dalyvių, kurie prie pokerio stalo didesniame turnyre savaitgalį sės pirmą kartą. Taip kad

Voveriux parašė

Pagal šitą formulę inauguracinį turnyrą laimėjęs vaikis galės nebesirūpinti dėl to, kas bus pirmas lentelėje metų gale. Jo pavyt bus beveik neįmanoma. Jei jums tokia situacija tinka - valio.

Va, dėl šito nesutinku visiškai. Kiek per metus bus didelių turnyrų Lietuvoje? Manau, jog ~6, vadinasi pirmosios vietoms bus išdalinta 6x250 (vertinu žmonių kiekį šiai dienai, jei plėsis bendras, didės ir regionuose, proporcija išliks). Gegužę prasidės regioniniai reitinginiai turnyrai, taigi turime 7x2=14 reitinginių tunyrų miestuose. Tarkim Kaunas (žaidėjų kiekiu viduriukas) 14*50 (nes visi nesusirinks vistiek) = 700. Vadinasi vertinant didelių turnyrų ~2x mažiau, vertinis skirtumas 1:5, vadinasi teoriškai vasaros viduryje gali inauguraciniame nekaip pasirodęs regioniniame turnyre sėkmingai žaidžiantysis aplenkti Inauguracinio laimėtoją. O kur dar ~5 dideli turnyrai? Taigi vertinant metų eigą inauguracinio turnyro rezultatas turėtų būti ~ 1/10 viso metų reitingo bagažo žaidėjui, besiruošiančiam žaisti tik savo regione ir visuose dideliuose turnyruose.

Dėl reitingo sistemos, man ji patinka, metų gale sėkmingai žaidžiant bus paskata važiuoti žaisti į kitus miestus , seniai buvau Druskininkuose...

Dėl ELO reitingo - taip gudrus dalykas, ne be reikalo sukurtas buvo. Pokeryje neteko matyti taikant. Gal todėl, jog kaip ir kolega minėjo gali taikiny išsirinkti iš 8, o ne būti priverstas žaisti prieš ką nenori.

Mes tai visi laukiam jusu Druskininkuose!
Kad jie bijo tai cia jau ju klausimas, as bandziau itikinti nes as juos ir itraukiau i pokeri, taciau pas kiekviena zmogu veikia saugikliai!
Del reitingo visgi koncentruojant ir nesiveliant man i matematika du pasiulymai:
1. Daryti atskira kaip sakiau su pasiulymais patobulinti.
2. Vietiniai aosciaciju reitingai kiek ten bus vietiniu 8 turnyrai, turetu sakysim 0,1 ar kiek svori bendram Lt reitingui. Tada butu teisingiausia.
Argumentas:
As zaidejas ir Druskininku turiu galimybe vietiniam turnyre (sakysim kad ju bus 8 po 20 zmoniu) maksimaliai pakelti savo reitinga 152(160-8)taskais.
Begalybe zaidejas is Kauno (pas juos sakysim 50 zmoniu) vietiniam turnyre turi galimybe maksimaliai pakelti savo reitinga 392(400-8) taskais.
kaip norit jus aiskinkit kad jis laimes nelaimes, ar tu gali atvaziuoti dalyvauti i Kauna, visgi jau nelygios starto ir siekiamo rezultato galimybes pas mus abu.
I didziuosiu turus manau tiems kur rupi visgi issiruos nuvykti.
Lauksim minciu

Reitingavimo sistema labiau primena prizų dalybas, bet juk tai santykinis dydis, parodantis žaidėjo pajėgumą. Remiantis pirmu pavyzdžiu, tai 1 žaidėjas stipresnis už antrą 88 taškais, 2 už 3 jau tik 39, o 3 už 4 tik 23 taškais.... Nors, kaip rodo Lietuvos turnyrų praktika, likę 3-5 žaidėjai dalijasi banką, nes anot jų, čia prasideda loterija.

Pritariu Saujai, dėl koeficiento įvedimo. Tai juk labai paprasta, esant bet kokiai skaičiavimo sistemai. Pvz: žaidėjų reitingų vidurkis 98, koef. 0,98. Reitingų vid. 145, koef. 1,45....